Fóruns

USB em M1 Macs não é realmente 10 Gb / s? (Também definitivamente não é USB4)

Anonymous Freak

Pôster original
12 de dezembro de 2002
Cascadia
  • 18 de novembro de 2020
Depois de alguns testes, concluí que o barramento USB em pelo menos meu Mac mini M1 não suporta 'USB 3.1 Gen 2 (até 10 Gb / s)', conforme listado na página de especificações técnicas.

Eu tenho um SSD Samsung T5 USB-C. Ele suporta 'USB 3.1 Gen 2 10 Gb / s' (Deus, eu odeio convenções de nomenclatura USB 3.1+ ... †)

Quando eu o conecto diretamente a uma das portas do meu MacBook Pro de 16 'via cabo USB-C-para-USB-C, ele se conecta a 10 Gb / s
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Quando eu o conecto ao meu novo M1 mini, por outro lado ... Se eu passar pelo meu Thunderbolt 3 Dock, ele se conecta a 10 Gb / s completos:

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Mas se eu conectar diretamente à outra porta Thunderbolt 3 / USB-C, ela só se conecta a 5 Gb / s, sim, usando o mesmo cabo USB-C-para-USB-C das duas conexões anteriores:
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Se eu desconectar o Dock TB3 (quem sabe, talvez esteja 'usando toda a largura de banda' e forçando o controlador USB a diminuir a velocidade?) E tiver o SSD como a única coisa conectada a qualquer porta TB3, ainda apenas 5 Gb / s:
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O Thunderbolt 3 Dock conecta em sua velocidade Thunderbolt de 40 Gb / s adequada, no entanto. Mas se você esperava 10 Gb / s via USB 3.1 Gen 2 ... Esqueça.

† Para confusão total, o USB Implementers Forum bagunçou completamente todas as convenções de nomenclatura no que diz respeito ao USB depois que o USB 3.0 foi lançado. 5 Gb / s são chamados de 'USB 3.0 SuperSpeed', 'USB 3.1 Gen 1' e 'USB 3.2 Gen 1'. 10 Gb / s são chamados de 'USB 3.1 Gen 2' e 'USB 3.2 Gen 2'. O padrão mais recente, 20 Gb / s, é 'USB 3.2 Gen 2x2'. E com USB4 (sim, apenas 'USB4', não 'USB 4.0' ...) eles mantêm todos os nomes antigos para aquelas velocidades antigas - MAS - USB4 também adiciona 'USB4 Gen 2x2' como outro protocolo de 20 Gb / s (tecnicamente diferente eletricamente, embora tenha a mesma velocidade!) e 'USB4 Gen 3x2' para a nova velocidade de 40 Gb / s. E é por isso que a Apple não deve ter permissão para anunciar os novos Macs M1 como 'USB 4' - porque USB4 requer suporte para velocidade de 10 Gb / s e velocidade de 20 Gb / s. A Apple nem reivindica a velocidade de 20 Gb / s, apenas a de 10 Gb / s, o que não funciona para mim. USB4 também tem suporte Thunderbolt 3 como opcional, que a Apple tem, pelo menos. Mas eles deveriam chamar as portas de 'Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb / s', não 'USB4 / Thunderbolt 3'
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pés

13 de fevereiro de 2012


Perth, Austrália Ocidental
  • 18 de novembro de 2020
Pode estar relacionado às especificações USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB é eu penso multi-pistas (2x 5GB pistas - também é chamado de USB 3.1 Gen 2x2 para 10 GB, eu acho), talvez USB4 não seja.

USB4 é muito semelhante ao thunderbolt e pode não funcionar de maneira compatível com as versões anteriores de USB3.x em multi-lane.

O que significa que uma única pista em USB 3.x terá apenas 5 gigabits, apesar da interface USB4 ser mais rápida (em uma única pista) - mas apenas quando executado no modo 'USB 4' com um dispositivo USB4.


Também explicaria por que você obtém velocidade total na doca - você está indo raio para outro USB 3.x controlador na doca que opera em modo de múltiplas vias.


editar:
E eu concordo. os padrões de nomenclatura USB são deliberadamente projetados por um comitê para causar confusão - para que os OEMs possam vender o produto do ano passado como 'USB 3.2' ou qualquer outra coisa com as especificações originais do USB 3.0.

Os nomes simplesmente não fazem sentido - eles realmente renomearam a mesma especificação para uma versão posterior com um 'gen1' nela.

ou seja, se bem me lembro, USB 3.2 gen1 é exatamente a mesma coisa que USB 3.0. E USB 3.1 gen1. Última edição: 18 de novembro de 2020
Reações:Wackery, dabotsonline, macsound1 e 13 outros H

Hobowankenobi

27 de agosto de 2015
na linha terrestre mr. ferreiro.
  • 18 de novembro de 2020
A única coisa que posso acrescentar ... as especificações USB e as convenções de nomenclatura são problemáticas. Última edição por um moderador: 2 de janeiro de 2021
Reações:iModFrenzy, airbatross, AppleTO e 21 outros

Anonymous Freak

Pôster original
12 de dezembro de 2002
Cascadia
  • 18 de novembro de 2020
Sim, a nomenclatura USB é um pesadelo.

O fato é que, para usar o nome 'USB4', ele * DEVE * suportar os mesmos 10 Gb / s nas portas que a Apple identifica como 'USB 3.1 Gen 2 (até 10 Gb / s)' como através do dock Thunderbolt 3 para direcionar para o meu MacBook Pro de 16 '. Não é verdade.
Reações:Wackery and Torncanvas

cobras

27 de julho de 2011
  • 18 de novembro de 2020
@Anonymous Freak, qual dock você usa?

Anonymous Freak

Pôster original
12 de dezembro de 2002
Cascadia
  • 18 de novembro de 2020
Também, *LOL* , o adaptador Thunderbolt-para-FireWire funciona bem e Big Sur no M1 ainda suporta a conexão de um iPod original de primeira geração!

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(Sim, eu tive que usar dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-cable.)
Reações:dabotsonline T

Torncanvas

14 de fevereiro de 2006
  • 18 de novembro de 2020
Eu definitivamente entraria em contato com a Apple sobre isso, porque isso é seriamente enganoso. No entanto, ainda é cedo, ainda pode haver algum tipo de problema no nível do sistema operacional.
Reações:OSX15

Marshall73

20 de abril de 2015
  • 18 de novembro de 2020
Anonymous Freak disse: Além disso, *LOL* , o adaptador Thunderbolt-para-FireWire funciona bem e Big Sur no M1 ainda suporta a conexão de um iPod original de primeira geração!

Ver anexo 1673352
(Sim, eu tive que usar dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-cable.)
Fantástico H

Heatboy

16 de novembro de 2018
Dinamarca
  • 18 de novembro de 2020
OK, isso é interessante. Estou pensando em comprar um MBA / 16 GB de RAM / 512 SSD /, como uma máquina de transição, para substituir meu MBP i9 / 32 GB de RAM / VEGA20 atrasado de 2018 - e meu pensamento era manter todos os meus vídeos pesados ​​e capturar uma coisa em um externo OWC TB3 Express 2TB SSD. Dessa forma, posso manter o SSD de 512 GB no MBA. No entanto, se as portas USB forem mais lentas do que no meu MBP 2018, isso não funcionará, pois será muito lento.

Alguém tem um SSD externo que sustenta velocidades de leitura em torno de 1.000 Mb / s, que possa testar isso? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro etc.)
Reações:Lento mas constante T

Torncanvas

14 de fevereiro de 2006
  • 18 de novembro de 2020
Heatboy disse: OK, isso é interessante. Estou pensando em comprar um MBA / 16 GB de RAM / 512 SSD /, como uma máquina de transição, para substituir meu MBP i9 / 32 GB de RAM / VEGA20 atrasado de 2018 - e meu pensamento era manter todos os meus vídeos pesados ​​e capturar uma coisa em um externo OWC TB3 Express 2TB SSD. Dessa forma, posso manter o SSD de 512 GB no MBA. No entanto, se as portas USB forem mais lentas do que no meu MBP 2018, isso não funcionará, pois será muito lento.

Alguém tem um SSD externo que sustenta velocidades de leitura em torno de 1.000 Mb / s, que possa testar isso? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro etc.)
Thunderbolt ainda está em velocidade máxima, conforme mencionado. Não é Thunderbolt USBC que é mais lento, pelo menos nessa máquina, nessa versão do sistema operacional, com esse dispositivo. H

Heatboy

16 de novembro de 2018
Dinamarca
  • 18 de novembro de 2020
torncanvas disse: Thunderbolt ainda está em velocidade máxima, conforme mencionado. Não é Thunderbolt USBC que é mais lento, pelo menos nessa máquina, nessa versão do sistema operacional, com esse dispositivo.
Sim, isso mesmo - mas quais são as velocidades SSD externas dos nunca externos SSDs Gen 2? T

Torncanvas

14 de fevereiro de 2006
  • 18 de novembro de 2020
10 Gbps, desde que o controlador SSD seja bom o suficiente para suportar a saturação da conexão. J

Joevt

Contribuinte
21 de junho de 2012
  • 19 de novembro de 2020
Anonymous Freak disse: O Thunderbolt 3 Dock se conecta em sua velocidade Thunderbolt de 40 Gb / s adequada, no entanto. Mas se você esperava 10 Gb / s via USB 3.1 Gen 2 ... Esqueça.
Você usou uma referência para garantir que 'Até 5 Gb / s' é preciso?

Eu sei que o controlador ASMedia ASM1142 XHCI tem um bug onde relata 'Até 5 Gb / s', embora o disco esteja obviamente conectado a 10 Gbps (benchmark mostra ~ 750 MB / s).
Se sua unidade estiver limitada a menos de 500 MB / s de conexão direta, mas pode obter mais de 700 MB / s da base Thunderbolt, você pode ter certeza de que está relatando com precisão.


throAU disse: Pode estar relacionado às especificações USB4 vs. USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB é eu penso multi-pistas (2x 5GB pistas - também é chamado de USB 3.1 Gen 2x2 para 10 GB, eu acho), talvez USB4 não seja.
USB 3.1 gen 2 10 Gbps é uma via única. (USB 3.2 gen 2x1)
USB 3.2 gen 1x2 é 5 Gbps dual lane = 10 Gbps.
USB 3.2 gen 2x2 é de faixa dupla de 10 Gbps = 20 Gbps.

Não acho que a pista dupla esteja sendo usada. O USB 3.2 dual lane é opcional para USB4, então não sabemos se é uma opção nos M1 Macs.

throAU disse: Também explicaria por que você obtém velocidade máxima na doca - você está indo raio para outro USB 3.x controlador na doca que opera em modo de múltiplas vias.
O Thunderbolt Dock tem velocidade total porque tem um controlador USB 3.1 geração 2 separado dentro do controlador Titan Ridge Thunderbolt do dock. Ele é conectado ao M1 Mac via Thunderbolt 3 tunnelled PCIe. O dock possui um hub USB 3.1 geração 2 de quatro portas conectado ao controlador USB do Titan Ridge.
Reações:burgman, antecipar, T'hain Esh Kelch e 1 outra pessoa

Gnattu

18 de setembro de 2020
  • 19 de novembro de 2020
EDIT: Eu interpretei totalmente mal este problema.

Isso é interessante, mas acho que é mais provável um problema de firmware / driver.

E se é USB4 é difícil de verificar agora, porque apenas USB4 20G é necessário, E esse é um modo diferente vs USB 3.2 Gen2x2. Última edição: 19 de novembro de 2020

Laptech

26 de abril de 2013
terra
  • 19 de novembro de 2020
Ao ler as respostas aqui, basicamente a conclusão é que a Apple tornou extremamente difícil para um cliente atingir as velocidades especificadas. Não deveria ser apenas o caso de um cliente poder comprar um item que simplesmente se conecta ao macbook que oferece a velocidade desejada de 10 GB? Ou será que algumas pessoas comentando estão fazendo um problema simples parecer mais complicado do que realmente é?
Reações:avichou

Juicy Box

23 de setembro de 2014
  • 19 de novembro de 2020
hobowankenobi disse: A única coisa que posso acrescentar ... As especificações USB e as convenções de nomenclatura são uma merda.
Sim, você vê confusão aqui no fórum o tempo todo sobre USB3.

USB3.1 é o mesmo que USB3.1 Gen2, e o mesmo que USB3.2 Gen 2 e USB3.2 Gen 2x1, que tal adicionarmos SuperSpeed ​​USB 10 enquanto estamos nisso.

Eu entendo, mas não é de admirar que os novatos se confundam tão facilmente com isso.
Reações:jent, T'hain Esh Kelch e hobowankenobi T

a bagagem

29 de julho de 2011
  • 19 de novembro de 2020
Anonymous Freak disse: O fato é que, para usar o nome 'USB4', ele * DEVE * suportar os mesmos 10 Gb / s nas portas que a Apple identifica como 'USB 3.1 Gen 2 (até 10 Gb / s)' como no Thunderbolt 3 dock para direcionar ao meu MacBook Pro de 16 '. Não é verdade.

Eu acabei de olhar para o página da Wikipedia em USB4 e (além de agora estar com dor de cabeça) não parece que USB4 requer suporte para USB 3.1 geração 2. Se você for para a tabela 'suporte de modos de transporte de dados', o que é necessário é ' tunelizado USB 3.2 (10 Gbits / s) '- ou seja, dados no formato USB 3.2 codificados como parte de um fluxo USB4 de 20 ou 40 Gbps - que então teria que ser extraído por um periférico USB4 que suportava esse recurso (que é necessário em hosts, mas opcional em periféricos).

Oh, deuses e peixinhos! Desisto! (isso é para USB IF, não direcionado a ninguém neste tópico ...)

Eu ainda espero, a partir das especificações da Apple, que a porta seria suporta o antigo USB 3.1 gen2 e vale a pena relatar seu problema como um bug - mas as especificações da Apple (... junto com qualquer coisa que tente explicar o USB4 de forma concisa) são ambíguas.

Para começar, o que diabos significa 'Thunderbolt / USB4'? Isso é 'Thunderbolt 3 / USB4' ou 'Thunderbolt 4 / USB 4' (diferenças sutis, mas importantes ...)


laptech disse: Ou será que algumas pessoas comentando estão fazendo um problema simples parecer mais complicado do que realmente é?

Não.
É um problema complicado causado por um esforço contraproducente para fazer um conector universal 'simples', ainda mais complicado por um esquema de nomenclatura estúpido e inconsistente, ainda mais confuso pela Intel tentando construir sua própria camada proprietária 'Thunderbolt' em cima do padrão e, finalmente, completamente mutilado pelos fabricantes que imprimem especificações vagas e simplificadas.
Reações:iModFrenzy, ader42, Crz10 e 9 outros T

tdar

23 de junho de 2003
Alpharetta GA.
  • 19 de novembro de 2020
Para quem está se perguntando, a Apple relata que essas portas são Thunderbolt 3 / USB4.
Como eles estão no dado M1, eles são obviamente controladores da Apple, não intel como no passado.
Reações:OSX15, consumite e gank41 J

Joevt

Contribuinte
21 de junho de 2012
  • 19 de novembro de 2020
a bagagem disse: acabei de olhar para o página da Wikipedia em USB4 e (além de agora estar com dor de cabeça) não parece que USB4 requer suporte para USB 3.1 geração 2. Se você for para a tabela 'suporte de modos de transporte de dados', o que é necessário é ' tunelizado USB 3.2 (10 Gbits / s) '- ou seja, dados no formato USB 3.2 codificados como parte de um fluxo USB4 de 20 ou 40 Gbps - que então teria que ser extraído por um periférico USB4 que suportava esse recurso (que é necessário em hosts, mas opcional em periféricos).
No USB4, o USB é tunelado do host para um 'Adaptador USB Down' em um periférico que fornece saída USB a partir de uma porta USB4.
No Thunderbolt, para USB, PCIe é conectado a um controlador USB no controlador Thunderbolt, que pode então fazer a saída USB de uma porta Thunderbolt.

A razão pela qual acredito que o controlador Thunderbolt / USB4 da Apple suporta USB4 é porque ele tem um novo tipo de adaptador mostrado no ioreg:
Código: | | | | +-o IOThunderboltPort@4 | | | | | +-o AppleThunderboltUSBDownAdapter
O AppleThunderboltUSBDownAdapter é usado para saída USB para a porta Thunderbolt / USB4.

Os tipos de adaptadores mais antigos são os que existiam com Thunderbolt 1, 2, 3:
- AppleThunderboltDPInAdapter: são usados ​​para inserir DisplayPort no controlador Thunderbolt para que ele possa ser tunelado. Os controladores Thunderbolt / USB4 do M1 têm dois deles, mas acho que apenas um está conectado à GPU.
- AppleThunderboltPCIDownAdapter: usado para tunelamento PCIe. Os M1 Macs têm um novo tipo AppleThunderboltPCIDownAdapterType5 porque o controlador Thunderbolt e as portas são dispositivos ARM em vez de dispositivos PCIe.
- AppleThunderboltDPOutAdapter: usado por um periférico (não host) para converter DisplayPort tunelizado em DisplayPort. Um para cada porta.
- AppleThunderboltPCIUpAdapter: usado por um periférico (não host) para enviar PCIe tunelizado até o host.

Ainda não vi um AppleThunderboltUSBUpAdapter. Ele existiria em um periférico Thunderbolt 4 / USB4 para fazer um túnel USB até o host.

pshifrin disse: Acabei de conectar um Samsung T7 ao meu M1 MBP e está relatando 10 Gb / s

Relatórios de teste de velocidade de disco de magia negra ~ 103 gravam e ~ 760 leem
760 MB / s significa que as portas podem fazer 10 Gbps (ou pelo menos mais de 5 Gbps). Eu espero que 980 MB / s seja possível com um gabinete USB para NVMe, caso contrário, 760 MB / s é meio lento para velocidades de geração 2 (como o ASMedia ASM1142 que era limitado por uma conexão PCIe 2.0 x2 que é de 8 Gbps e pode faça USB 10 Gbps).

tdar disse: Para aqueles que estão se perguntando, a Apple relata que essas portas são Thunderbolt 3 / USB4.
Como eles estão no dado M1, eles são obviamente controladores da Apple, não intel como no passado.
Correto. Fora do molde M1, a Apple usa um repetidor Intel Thunderbolt 4 JHL8040R para cada porta Thunderbolt. A Apple não pode chamar as portas de Thunderbolt 4 porque Thunderbolt 4 requer que uma porta Thunderbolt possa suportar dois monitores 4K. Última edição: 19 de novembro de 2020
Reações:peanuts_of_pathos, T'hain Esh Kelch, torncanvas e 1 outra pessoa J

Joevt

Contribuinte
21 de junho de 2012
  • 19 de novembro de 2020
joevt disse: - AppleThunderboltDPInAdapter: Estes são usados ​​para inserir DisplayPort no controlador Thunderbolt para que ele possa ser tunelado. Os controladores Thunderbolt / USB4 do M1 têm dois deles, mas acho que apenas um está conectado à GPU.
Correção: M1 Macs têm dois controladores Thunderbolt USB4, cada um com dois AppleThunderboltDPInAdapter. Portanto, pode-se acreditar que, no futuro, os Apple Silicon Macs podem suportar quatro monitores de duas portas Thunderbolt. Os M1 Macs atuais podem suportar apenas 1 monitor.
Reações:peanuts_of_pathos T

a bagagem

29 de julho de 2011
  • 19 de novembro de 2020
joevt disse: Em USB4, USB é tunelado do host para um 'USB Down Adapter' em um periférico que fornece saída USB de uma porta USB4.
Eh? Eu suporia que o 'USB Down Adapter' está no host, convertendo USB3 (interno) em USB3 tunelado sobre USB4, a porta host então envia USB4 para o periférico USB4, que usa um 'USB Up Adapter' para extrair o sinal USB3 (para uso interno pelo periférico ou para conduzir uma porta USB 3). Isso é consistente com a sua própria descrição de 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.

Todos os nomes de dispositivos que você lista têm a ver com tunelamento PCIe, USB3, DisplayPort etc. por USB4 * ou Thunderbolt - ou seja, pegar uma mistura de fluxos de dados PCIe, DisplayPort e USB3 e juntá-los em um único sinal elétrico USB4 / Thunderbolt que pode ser enviado a um periférico USB4 / Thunderbolt. Isso não funciona em um periférico não USB4 / Thunderbolt.

O que o OP estava falando era sobre conectar um periférico USB 3.1g2 'legado' na porta 'Thunderbolt / USB4'. A porta deve voltar ao modo USB3.1 e começar a emitir um sinal USB3.1 - isso não tem nada a ver com 'tunelamento' e é um opcional parte da especificação USB-C - não Thunderbolt ou USB4 ... e claramente tem feito isso, aparentemente mudou para o modo USB 3.1g1 5 Gbps quando o periférico deveria suportar USB3.1g2 10 Gbps.

joevt disse: USB deve ser capaz de sair diretamente do host também.

Sim, mas não 'porque USB4'. Indo pela mesa na wikipedia, o único legado (não tunelizado) USB requerimento para USB4 é USB 2.0 480 Mbps (que tem um par de fios dedicado no cabo USB C). Esse também é o requisito mínimo para uma porta da marca 'USB-C'. USB 3 / 3.1 não é necessário - muito menos 3.1g2 10Gbps.

A razão para esperar o legado 3.1g2 de 10 Gbps é que a Apple o liste nas especificações e seria profundamente falso se referir apenas ao tunelamento. (Não tenho certeza se ele é necessário para a marca Thunderbolt 3 ou Thunderbolt 4, mas a Apple é deliberadamente ambígua sobre qual desses se aplica).

joevt disse: A razão pela qual eu acredito que o controlador Thunderbolt / USB4 da Apple suporta USB4

Isso é redundante - a Apple o anuncia como uma porta USB4 e é improvável que diga uma mentira completa. Não pode ser testado no momento devido à falta de dispositivos USB4 para testá-lo com ...

* Quer dizer, ainda é uma bagunça graças ao USB IF usando nomes sobrepostos para conectores, protocolos, pilhas de protocolo e requisitos mínimos ...
Reações:RPi-AS, T'hain Esh Kelch e torncanvas

Juicy Box

23 de setembro de 2014
  • 19 de novembro de 2020
theluggage disse: É um problema complicado causado por um esforço contraproducente para fazer um conector universal 'simples', tornado ainda mais complicado por um esquema de nomenclatura estúpido e inconsistente, ainda mais confuso pela Intel tentando construir sua própria camada proprietária 'Thunderbolt' em topo do padrão e, finalmente, completamente mutilado pelos fabricantes que imprimem especificações vagas e simplificadas.
Acho que isso resume muito bem.
Reações:throAU e Queen6 J

Joevt

Contribuinte
21 de junho de 2012
  • 19 de novembro de 2020
a bagagem disse: Eh? Eu suporia que o 'USB Down Adapter' está no host, convertendo USB3 (interno) em USB3 tunelado sobre USB4, a porta host então envia USB4 para o periférico USB4, que usa um 'USB Up Adapter' para extrair o sinal USB3 (para uso interno pelo periférico ou para conduzir uma porta USB 3). Isso é consistente com a sua própria descrição de 'ThunderboltPCIDownAdapter' vs. 'ThunderboltPCIUpAdapter'.
Você tem razão. Eu me confundi. Sempre consulte as especificações USB4. Observe os diagramas nas especificações USB4. Na Figura 2-9, ele mostra que o Adaptador USB Down no host é usado para fazer um túnel USB entre as portas voltadas para baixo de um Host SuperSpeed ​​e um Adaptador USB Up em um hub USB4 downstream. O Adaptador Up se conecta à porta voltada para cima de um Hub SuperSpeed ​​que possui portas voltadas para baixo conectadas a Adaptadores Down USB. Isso continua até um dispositivo USB4 onde um adaptador USB Up se conecta a uma função SuperSpeed. Os adaptadores Up e Down são bidirecionais (para envio e recebimento).

a bagagem disse: Todos os nomes de dispositivos que você lista têm a ver com tunelamento PCIe, USB3, DisplayPort etc. por USB4 * ou Thunderbolt - ou seja, pegar uma mistura de fluxos de dados PCIe, DisplayPort e USB3 e juntá-los em um único sinal elétrico USB4 / Thunderbolt que pode ser enviado a um periférico USB4 / Thunderbolt. Isso não funciona em um periférico não USB4 / Thunderbolt.
Direito. Se você conectar um dispositivo USB3, os adaptadores USB para baixo são ignorados porque não há mais tunelamento para fazer.
O tunelamento USB é novo para USB4 e Thunderbolt 4. Não tenho certeza de como um dispositivo Thunderbolt 3 na cadeia afeta o tunelamento USB. Os pacotes com túnel USB podem passar?

a bagagem disse: O que o OP estava falando era conectar um periférico USB 3.1g2 'legado' na porta 'Thunderbolt / USB4'. A porta deve voltar ao modo USB3.1 e começar a emitir um sinal USB3.1 - isso não tem nada a ver com 'tunelamento' e é um opcional parte da especificação USB-C - não Thunderbolt ou USB4 ... e claramente tem feito isso, aparentemente mudou para o modo USB 3.1g1 5 Gbps quando o periférico deveria suportar USB3.1g2 10 Gbps.
Direito. O USB Down Adapter no host é ignorado quando você conecta um dispositivo USB3.

a bagagem disse: Sim, mas não 'porque USB4'. Indo pela mesa na wikipedia, o único legado (não tunelizado) USB requerimento para USB4 é USB 2.0 480 Mbps (que tem um par de fios dedicado no cabo USB C). Esse também é o requisito mínimo para uma porta da marca 'USB-C'. USB 3 / 3.1 não é necessário - muito menos 3.1g2 10Gbps.

A razão para esperar o legado 3.1g2 de 10 Gbps é que a Apple o liste nas especificações e seria profundamente falso se referir apenas ao tunelamento. (Não tenho certeza se ele é necessário para a marca Thunderbolt 3 ou Thunderbolt 4, mas a Apple é deliberadamente ambígua sobre qual desses se aplica).
Se você está falando sobre a mesa em https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 , faltam informações para os modos USB 3.2. O texto acima da tabela afirma que USB4 é 'compatível com versões anteriores de USB 3.2'.
A mesa em https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes mostra que Tunneled USB 3.2 (10 Gbit / s) não é opcional (mas USB 3.2 (20 Gbit / s) é opcional).
A seção 2.1.1.4 e 2.1.1.5 das especificações USB4 diz o seguinte:
- um hub USB4 contém um hub SuperSpeed ​​e suporta a funcionalidade de hub USB 3.2 e USB 2.0.
- um dock USB4 - igual ao hub para funcionalidade USB.
- um host USB4 contém um host SuperSpeed.

Suponho que a especificação poderia ser mais clara se declarasse que a porta USB4 deve ser capaz de produzir SuperSpeed ​​USB.
As especificações são claras sobre a porta USB4 ter que suportar o modo Alt DisplayPort.

a bagagem disse: Isso é redundante - a Apple anuncia isso como uma porta USB4 e é improvável que eles contem uma mentira completa. Não pode ser testado no momento devido à falta de dispositivos USB4 para testá-lo com ...
Eu estava apontando evidências de um despejo ioreg de um Mac M1 (não propaganda da Apple) de funcionalidade USB4 para contradizer a afirmação do título do segmento de que não é USB4.
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